Форумы >> Поговорим?.. >> Воздушное такси. (Архив)                тему, страницу RE: Воздушное такси. Керосин уж больно крепко дорожает. А вертолет – он керосин любит. Накладной затея с вертолетами может получиться. kuznesov @ 19.06.2008 14:00 RE: Воздушное такси. Не беспокойтесь, дорогой товарищ. Про то руководство знает. А Вам просто неведомы тонкости бюджетной политики. Одна из тонкостей бюджетной политики состоит в том, что чем больше бюджет проекта, тем он выгодней. Для тех, кто им занимается. С мелочью на каких-то несколько миллионов рублей никто и связываться не будет. Чего с него взять? А когда счет на миллиарды идет, здесь уже открывается широкий оперативный простор для запуска проекта, а заодно и рук в него по самые плечи. А то, что затея с вертолетами накладной может получиться… Ну, не Вам же на них летать. То для элиты. Вы то чего за нее волнуетесь? brodyaga @ 19.06.2008 14:23 RE: Воздушное такси. Как чего? А где эта самая элита деньги берет? С нас же и берет. Она на вертолетах летает, а мы за них платим, когда в магазин приходим. Цены то на теж продукты с чего растут? С того, что кому-то на вертолет не хватает. kuznesov @ 19.06.2008 14:32 RE: Воздушное такси. Если б только на вертолет. А то ведь еще и на разрешение на полет затратишь не меньше, чем на керосин. У нас ведь любое более-менеее значимое телодвижение в экономике отдано на откуп чиновничества. Гражданского ли, военного, не суть важно. Важно то, что все время с кем-то чего-то надо согласовывать, чтобы идти дальше. А тем более, лететь. И хотим мы того или нет, с этой реалией приходится считаться. И искать варианты компромисса между чаяниями чиновников и устремлениями бизнеса. Самая примитивная и эффективная схема преодоления чиновных барьеров всем хорошо известна и, к сожалению, пользуется большим успехом в нашей стране, но не о ней сейчас речь. Речь о перспективах частных полетов над российскими просторами в свете военных секретов. Налицо противоречие между устремлениями авиаторов и требованиями военных. С одной стороны возникает проблема открытия неба для полетов того же такси воздушного . С другой стороны непреодолимой стеной встает военка с противовоздушной обороной и засекреченными наземными объектами. Разрешение этого противоречия возможно двумя способами. Первый – обозначение секретных зон, пролет над которыми запрещен. Вне этих зон – лети, куда хочешь. Такой вариант самый удобный для свободного пилотирования, но вряд ли его одобрят военные: прошло то время, когда они свои карты запросто (или в обмен на встречные денежные потоки) перед цруушниками раскрывали. Второй – создание воздушных трасс, пролет по которым разрешен всегда и всем, как проезд по сухопутным дорогам. Воздушные трассы обозначаются, конечно, не визуально (придорожными столбами), а должны быть заложены в бортовые компьютеры воздушных судов. Современные навигационные системы вполне позволяют создать систему воздушных коридоров для полетов, при вылете за пределы которых автоматика возвращает воздушное судно обратно «на дорогу». Военных такая схема вполне бы устроила, тем более что разработка системы перемещения воздушных судов по воздушным коридорам открывает перед ними возможность коммерциализации наработок, заложенных в системах наведения на цель ракет. Они и контроль за воздушным пространством сохраняют, и деньги делают на своих разработках. Ну, а перед авиаторами небо открывается. Не все, но для начала вполне хватит. valegum @ 19.06.2008 18:35 RE: Воздушное такси. Я вот опять про дирижабли. И перед ними небо надо открывать. А то, что их там сейчас не видать и инфраструктуры под них нет – не аргумент. Дирижабль – не фотонная ракета, которая плод воображения фантастов Летали они. Да еще как впечатляюще летали. И через океан, и вокруг света. И керосина им совсем мало надо. Раз в пятнадцать меньше, чем вертолету. А для России дирижабли – это наше все. И с транспортном проблема решается. И в высокие технологии прорыв опять же. Да ж ведь целую отрасль экономики на них поднять можно. И в мире престиж возвысить. Дураку ясно должно быть, что на необъятных и бездорожных просторах наших дирижабли являются уникальным средством для подъема и развития инфраструктуры нашей экономики. kuznesov @ 20.06.2008 13:23 RE: Воздушное такси. valegum, небо для малой авиации и без лишних технических заморочек открыть можно, что уже и делается. Но не из любви к полетам, а из-за нелюбви к автомобильным пробкам. В департаменте транспорта и связи Москвы не без основания считают, что организация и развитие гражданского воздушного сообщения над Москвой — единственный способ разгрузить автомобильные дороги. «Ситуация с дорожными пробками в столице вряд ли решится, поэтому городской воздушный транспорт — практически единственный вариант быстрого передвижения в столице, который может быть использован прежде всего экстренными службами», — пояснили журналистам в департаменте транспорта и связи города. Представитель департамента рассказал, что «система контроля авиатранспорта на столь низких высотах уже прошла все испытания» — вертолеты будут летать над городом на высоте 300—400 м.«Сейчас Министерство обороны и правительство Москвы готовят соглашение, по которому воздушное пространство над столицей будет открыто для полетов малой авиации». brodyaga @ 20.06.2008 17:38 RE: Воздушное такси. Разговоры эти уже не один год идут. Вспомнить хотя бы инициативу авиакомпании «Атлант-Союз», которая предполагала строительство 20 вертолетных площадок, в том числе в Москва-Сити и Крылатском. Но расчетный тариф был явно занижен – $650 за час полета, что ставило под вопрос серьезность подхода к проекту. Реальная цена полетов вертолетов над Москвой – не менее 1500 Евро в час. И это только полетов, не считая наземного обслуживания. valegum @ 20.06.2008 18:12 RE: Воздушное такси. А вообще то, по большому счету, малая авиация в России, где еще живы традиции первопроходцев покорителей неба, да и самолетостроение при советской власти было поставлено на широкую ногу – это успешный коммерческий проект. Если именно на авиации сосредотачиваться, а не на том, что вокруг нее творится. Творится из-за того, что авиапромышленность – достижение лишь небольшой кучки стран с самыми передовыми технологиями. Среди которых и Россия оказалась, благодаря наследию Советского Союза. Которую все прочие авиапромышленники усиленно теснят с рынка, нашими же, мягко говоря, политическим промахами воспользовавшись. Но, слава Богу, есть еще у нас задел и люди, крылья не опустившие. На них и надежда. Вот пример из Воронежа. «В Воронежской области при поддержке федерального бюджета были созданы три бизнес-инкубатора: "Восток", "Калининский" и "Авиационный". Название последнего (он организован по инициативе обладминистрации) говорит само за себя: здесь ведут научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки в области малой авиации и воплощают их в жизнь. На территории инкубатора располагаются четыре резидента, получающих финансовую поддержку в рамках областной целевой программы "Развитие малой авиации на 2007-2011 годы". Сегодня в регионе, где кроме гиганта - ВАСО - много других авиапроизводств, налажен выпуск летательных аппаратов семейства многоцелевых автожиров, "Сигма-Классик" и других. Портфель заказов сформирован на долгосрочную перспективу. Планы у воронежских самолетостроителей - грандиозные: в рамках программы по развитию малой авиации планируется разработать и наладить производство конкурентоспособных легких летательных аппаратов. Бюджетный эффект от реализации программы составит около миллиарда рублей. По мнению руководителя главного управления по промышленности, транспорту, связи и инновациям Воронежской области Николая Щипелева, за малой авиацией большое будущее: - Ежегодное списание самолетов действующего авиапарка и дальнейший рост спроса на воздушные перевозки создает дефицит мощностей - и соответственно расширяет рыночную нишу, которую надо стремиться заполнить отечественной продукцией. Это в полной мере относится и к малой авиации. Анализ российского рынка легких самолетов показывает, что потребность в них каждые пять лет увеличивается примерно на 2000 штук». valegum @ 24.06.2008 14:15 RE: Воздушное такси. К реальному воздушному такси, а не в мечтах и планах, ближе всего у нас Москва стоит. И оно в Москве будет. Лужков упорный. «- Авиатакси появится в Москве в течении ближайших двух лет, - сделал сенсационное заявление гендиректор госучереждения «Московские авиационные услуги» Михаил Оводенко. – Правительство столицы уже зарезервировало участки для строительства 22 вертолетных площадок. Мы ведем переговоры с главным штабом ВВС России о возможности полетов частных вертолетов над Москвой. Идею авиатакси, как известно, в свое время поддержал Юрий Лужков. Он заявил, что Москва не должна отставать от Парижа, Лондона и Нью-Йорка, где воздушные такси давно есть. В конце прошлого года, по словам Оводенко, в столице развернута система автоматического зависимого наблюдения (АЗН), позволяющая управлять движением в воздухе на высоте до 300 метров. Систему уже опробовали во время полетов вертолета МИ-8 и самолета М-101. Работает. Вертолет Ми-8 считается одним из самых надежных Летать над городом, как предполагается, будут исключительно двухмоторные – т.е. легкие вертолеты. Для безопасности маршруты будут пролегать только над реками и промзонами. Катать москвичей будут частные компании, имеющие сертификат на подобные перевозки и выигравшие конкурс. Кстати, будущие воздушные таксисты уже провели маркетинговое исследование. Час полета – в нынешних ценах – обойдется клиенту в 600 долларов. Правда, за час из центра Москвы можно улететь во Фрязино, поэтому самые долгие полеты, как ожидается, будут получасовыми. А это уже 300 долларов. Если пассажиров пятеро, получается 60 долларов “с носа”, т. е. около 1400 рублей. Это цена обычного такси». brodyaga @ 23.07.2008 11:11 RE: Воздушное такси. В Москве то авиатакси будет. Кто б сомневался. Пробьет Лужком и трассы, и технику. Но воздушное такси гораздо более интересно в масштабах всей России на фоне наших бескрайних просторов и повсеместного бездорожья. Где для России Лужкова найти, чтоб всех на уши поставил, поднял в небо малую авиацию и сделал воздушные маршрутки такой же обыденностью, как и Газели? svat @ 23.07.2008 11:26 RE: Воздушное такси. Да вроде бы дело движется и в масштабах всей России. Вот что «Российская газета» по этому поводу пишет. В России появятся "воздушные маршрутки" В Воронеже состоялась презентация малого серийного самолета, производство которого освоил первый в России бизнес-инкубатор авиационных технологий. Продажная цена машины - около 2 миллионов рублей. По соотношению цены, качества и комфорта он не имеет равных в мире, утверждают специалисты. А потому и портфель заказов сформирован на несколько лет вперед, при том что бизнес-инкубатор намерен выпускать до сотни таких самолетов в год. Похоже, малая российская авиация возрождается быстрее большой. Уже сегодня на рынке авиатехники можно увидеть мини-самолет или вертолет за 20-40 тысяч долларов. Есть и более экономичные варианты - по 10-15 тысяч. А разве не свидетельство растущего интереса к малой авиации такой факт? Московской областной Думой принят закон, позволяющий использовать легкие самолеты в качестве воздушного такси и карет "скорой помощи". По мнению представителей Роспрома, минэкономразвития, Росавиацентра и других федеральных учреждений, участвовавших в приуроченном к презентации в Воронеже "круглом столе", России предстоит ускоренными темпами догонять страны с развитым авиастроением малых масштабов. Восстановить парк малых летательных аппаратов, возродить местные воздушные линии - этого требуют не только потребности населения, из-за географических условий России нередко отрезанного от других видов транспорта, но и экономика. Но дело не только в этом. По словам участвовавшей в презентации руководителя одного из московских авиапредприятий Веры Ивахиной, Россия по сей день остается едва ли не единственной страной в мире, в которой для регулирования сферы малой авиации нет закона, не создан специализированный государственный орган. В результате труднорешаемой проблемой стала регистрация малых самолетов. Госорганы неохотно, со всякими отговорками регистрируют новые машины, особенно импортные (а они сейчас по объективным причинам преобладают). На полеты в стране действует заявочно-разрешительный принцип, подразумевающий длительные процедуры согласования и получения документов, из-за чего утрачивается главный козырь малой авиации - оперативность. Не дает диспетчер вовремя "добро" на вылет - и пропадает сам смысл полета. Скажем, из Москвы в Рязань или Тулу на автомобиле получится быстрее и без нервотрепки. Те же проблемы возникают у санитарной и пожарной авиации. В большинстве стран мира для малых летательных аппаратов существует уведомительная система полетов. Запрещено появляться над военными объектами, атомными электростанциями, над химическими и нефтеперегонными заводами, некоторыми кварталами городов, нельзя использовать действующие воздушные трассы большой авиации. При уведомительной системе летчики должны своевременно получать оперативную информацию о военных учениях, запуске и посадке космических аппаратов, проведении взрывных работ, не говоря уже о погодных условиях. Глава Федеральной аэронавигационной службы Александр Нерадько обещал ввести уведомительную схему для полетов малых воздушных судов с начала 2008 года, сохранив разрешительный порядок только на приграничных территориях и в запретных зонах. Не сложилось. Теперь в Росавиации называют новые сроки - осень текущего года. К слову, переход на уведомительный принцип предусматривается и законом "О развитии малой авиации", проект которого находится сейчас на согласовании в правительстве. Этим документом должен быть определен и юридический статус частной авиации. В настоящее время отечественный авиапром практически не выпускает небольшие легкие лайнеры и вертолеты для гражданских нужд. Дело не только в ограниченности спроса. Сейчас, по словам начальника отдела развития авиационной техники Роспрома Алексея Игнатова, образцам малой авиации крайне сложно пройти процесс сертификации. Фирма, выпустившая более трех машин, обязана предоставить одну из них на испытания, которые предусматривают разрушающие нагрузки. После подобной проверки на прочность самолет может не пригодиться и на запчасти. Стоит сертификация немалых денег. С 1 января 2005 года вступили в силу федеральные авиационные правила, согласно которым пилот-любитель обязан представлять в Минтранс России свидетельство государственного образца, удостоверение техника или договор на обслуживание самолета, сертификат о соответствии машины требованиям летной годности, свидетельство о том, где будет базироваться аппарат, договоры на диспетчерское, аэронавигационное, медицинское, метеорологическое обслуживание - всего несколько десятков различных документов. Еще труднее зарегистрировать приобретенное воздушное судно в "Ространснадзоре". В 2006 году легкие самолеты приравняли к коммерческой авиации, из-за чего регистрация подорожала в несколько раз. К примеру, постановка на учет Як-18Т обойдется в 500 тысяч рублей, почти столько же, сколько стоит сам самолет. Поэтому владельцы воздушных машин зарубежного производства предпочитают регистрировать их за рубежом. У нас же в стране официально зарегистрировано всего лишь около 350 личных самолетов. Хотя до 2004 года, когда право регистрации принадлежало Федерации любителей авиации, числилось свыше 4 тысяч частных воздушных машин. Они никуда не делись, просто большинство теперь на нелегальном положении. По словам президента ФЛА Виктора Заболотского, частная авиация у нас развивается подпольно довольно быстрыми темпами. Владельцы купленных машин нигде их не регистрируют и без всяких разрешений, не ставя никого в известность, летают по своим делам. По мнению экспертов, ежедневно в воздух по стране нелегально поднимаются до трех тысяч самолетов. Конечно, в законодательстве есть статья о наказании за нарушение воздушного пространства. Однако засечь на высоте около ста метров машины практически невозможно. Да и наказание за нелегальный полет только административное - штраф от десяти до двадцати МРОТ. Так что либерализация законодательства в этой области даст возможность государству обеспечить хоть какой-то контроль за частными полетами. giraf @ 23.07.2008 11:38 RE: Воздушное такси. Ну и где Вы тут сдвиги увидели? Очередная констатация факта, что все поставлено на самотек, а государство малую авиацию в упор не видит. svat @ 23.07.2008 12:59 RE: Воздушное такси. Три тысячи полетов за день – это впечатляет. Только никому не видно. Собраться бы всем в пяти-шести точках России одновременно, пригласить туда тех, от кого зависит принятие решений, и развести их по округе. Бесплатно, в демонстрационном режиме. Тогда, может, дойдет значимость малой авиации для России и ее возможности до тех, кто за нее отвечает на государственном уровне. kladovshik @ 23.07.2008 13:36 Всего записей: 39 | Показаны: [27 - 39] Страницы:  1  2  3